雪.而立感怀

无心幻梦

我是个不会写诗的人,纯是半瓶醋,但我知不能自己造韵，或新韵(比如中华新韵)、或古韵（比如平水）。如果都自己造韵，想怎么通押就怎么通押，那不如去写新诗，因为新诗可押可不压韵（当然我是反对不压韵的，不压韵也有好诗，不排斥），没有规矩不成方圆啊,如果把“春辛声”都作为一个韵通押，哈哈，我心里不赞成，当然可自便，别人无权干涉。但沧海一粟作为斑竹如此表态，我只能摇头了.不再参与讨论,谢谢.

————————————————————梅花故人

无心幻梦

希望梅花先生能读读下文:

    鲁迅青年时代写的近体诗，现在保存下来的，如《别诸弟》、《莲蓬人》、《庚子送灶即事》、《惜花四律》等，共十二首，每一首用韵都属同一韵部，"衬韵"也不用，是严格按照旧时的试帖诗用韵的。但当他赋与旧体诗以历史新质之后，服从于表情达意，将前人"衬韵"、移植过来，而不限于首句。例如《悼柔石》：

惯于长夜过春时，携妇将雏鬓有丝。
梦里依稀慈母泪，城头幻变大王旗。
忍看朋辈成新鬼，怒向刀丛觅小诗。
吟罢低眉无写处，月光如水照缁衣。

这首诗里的"时"、"丝"、"旗"、"诗"属支韵，"衣"属微韵，按陈规，邻韵只可用于首句，而这首诗却用在最后一句。又如《无题二首》其一：

故乡黯黯锁玄云，遥夜迢迢隔上春。
岁暮何堪再惆怅，且持酒卮食河豚。
这首诗里的"云"属文韵，"春"属真韵，"豚"属元韵。三个押韵的字分属于相邻而又不同的韵部，这在古人近体诗中是很难找到的。但现在保留下来的鲁迅近体诗，多数还是用同一韵部的。这少数几首通押的近体诗，你总不能认为是他不懂韵律，或者一时疏忽，应该认为是对近体诗用韵的合理解放。

（续）毛泽东的近体诗很讲究声律，平仄是非常工整的，大都用标准句式，可以变通的非关键字，也尽量拗而有救，调整得节奏鲜明、和谐，连不押韵的句子的脚节，上、去、入三声掺合着用，邻近的脚节不用同声字，力避"上尾"，这是很不容易做到的。于此可见他对声韵学造诣之深，运用之严谨。然而他的近体诗的押韵，同鲁迅一样，突破前人的樊篱，运用了邻韵通押。例如《长征》：
   红军不怕远征难，万水千山只等闲。
   五岭逶迤腾细浪，乌蒙磅礴走泥丸。
   金沙水拍云岩暖，大渡桥横铁索寒。
   更喜岷山千里雪，三军过后尽开颜。

诗中的"难"、"丸"、"寒"三字属寒韵，"闲"、"颜"二字属删韵。

郭沫若近体诗很讲究平仄，但押韵也不"率由旧章"。例如《看〈孙悟空三打白骨精〉》：

人妖颠倒是非淆，对敌慈悲对友刁。
咒念金箍闻万遍，精逃白骨累三遭。
千刀当剐唐僧肉，一拔何亏大圣毛。
教育及时堪赞赏，猪犹智慧胜愚曹。

这首诗五个押韵的字也是分属三个韵部，"淆"属肴韵，"刁"属萧韵，"遭"、"毛"、"曹"属豪韵。

王力教授在50年代出版的《汉语诗律学》中说："近体诗用韵甚严，无论绝句、律诗、排律，必须一韵到底，而且不许通韵。"（字下面加了着重点）但是在1977年出版的《诗词格律》中，则说："今天我们如果也写律诗，就不必拘泥于古人的诗韵。不但首句用邻韵，就是其他的韵脚用邻韵，只要朗诵起来谐和，都是可以的。"可见这位研究诗词曲格律的著名专家，也是赞成合理解放诗韵的。其实，邻韵通押在前人诗中也并非难找，在清人袁枚《随园诗话》中，就指出刘长卿、杜甫、李隆基、李商隐等作品中邻韵通押的韵脚，并"唐人不以为嫌也"。窃以为作诗讲究一韵到底，还是受了历代官方科考的影响。

根据上海古籍出版社出版的《诗韵．诗韵目录》、《诗韵新编》及王力《汉语诗律学》，参照现代人作近体诗通押的情况，把可以通押的韵目试列如下：

1．一东二冬
2．三江七阳
3．四支五微八齐十灰（半）
4．六鱼七虞
5．九佳（半）十灰（半）
6．十一真十二文十三元（半）
7．十三元（半）十四寒十五删一先
8．二萧三肴四豪
9．五歌
10．九佳（半）六麻
11．八庚九青十蒸
12．十一尤
13．十二侵
14．十三覃十四盐十五咸

上面括号中注明"半"的，表明该韵目一半与这（些）韵目通押，另一半与别的韵目通押。其实在前人和现代人诗词中，

6与11、13，7与14也常常通押。上海古籍出版社出版的《诗韵新编》，在1978年修订重印时，又将十八个韵部和十三辙相对照，指出哪些韵还可以通押，实际上只有十四个韵部，同上面所列邻韵通押，稍有出入，大致相同。这本书无疑给初学旧体诗的人，带来很大的方便。

——————————————————————————戽斯山人

无心幻梦

我在跟帖时曾说明了我的观点，也讲到不再参与讨论。食言一次吧。想不再参与讨论是因为前面讲过，我本半瓶醋，对近体诗也一知半解，且有些观点在前面包括在山人兄的《听雨有怀》后面跟帖时已讲过了，各人有个人的观点，不能强求，何况在近体诗格律问题上争论颇多，仁者仁智者智，吾一小卒，焉能不知深浅，卷入其中徒留笑柄？而此次食言盖因山人兄这次的口吻像是在讨论问题，且旁征博引举出不少前人邻韵通押的例子，颇费了一番心血，那我就不揣浅陋，再多说几句。第一，我不是泥古不化的人，我平时诌几句顺口溜大都使用新韵，新韵较之古韵（种类不少）已经开明多了，能合并的韵已经合并了，我们只管用就是了；第二，我反对的是自己造韵。王力老先生的所谓"今天我们如果也写律诗，就不必拘泥于古人的诗韵。不但首句用邻韵，就是其他的韵脚用邻韵，只要朗诵起来谐和，都是可以的。"窃以为，这不能作为自己造韵的理由，因为老先生是针对古韵说的，比如平水的一东二冬之类，今人写作时自可通押，除少部分极力坚持用古韵的朋友外，大多数应是认同的。这些成果我认为已集中反映在《诗韵新编》、《中华新韵》以及清代的《词林正韵》中。如果我们还嫌不够，还要在用韵问题上继续突破，那也只能是自我尝试，别人无权干涉。山人兄的“醉里寻花数十春，铁鞋踏破路酸辛。老来且忆前尘事，独坐寒轩听雨声”，诗味不错，但恕我孤陋，用哪个韵书衡量都已出韵，正如山人兄回答邢版主提问所言，（春辛）（声）不可通押，作为交流，我提点建议请兄斟酌，绝非我“斤斤计较”，也绝非我“抱残守缺”，因无此必要嘛，请兄明鉴。第三，兄之例诗用韵问题，正如青梅所说，用的是词韵，即《词林正韵》，这也是近现代人常用的一种所谓宽韵。例如：时丝旗诗衣，《词林正韵》第三部；云春豚，《词林正韵》第六部；难丸寒闲颜，《词林正韵》第七部；淆刁遭毛曹，《词林正韵》第八部
——————————————————————————梅花故人
“春、辛”与“声”按现在的理论是可以通押的（见本帖第12楼下面的补充：6与11、13，7与14也常常通押），因此我那首《听雨有怀》的用韵是合乎通押理论的，请梅花先生明察。
——————————————————————————戽斯山人
前人或有把en un与 eng混用的，山人兄也认为可通押，那就这样吧。有时间我再学习。我本一知半解，作为讨论也从中受益，奈时间有限，先到此吧。匆匆从网上摘了部分资料，亦未核对，不知准确否，想必山人兄手头当有这些资料，供参考。握手！

中 华 新 韵

            　　　　　　         中华诗词学会　2005年5月颁布)

            　　　　　           前　言

    中华诗词学会《21世纪初期中华诗词发展纲要》指出：“为促进声韵改革和推行新声新韵，很有必要组织学者、专家尽快编出新韵书。新韵书可先出简本，以应急需，然后在简本试行的基础上再出繁本。”

    中华诗词学会会长孙轶青在今年8月第十七届中华诗词研讨会及9月中华诗词学会浏阳工作会议的主题报告中指出：“《21世纪中华诗词发展纲要》提出以普通话作基础，实行声韵改革。这是从语言发展现状出发，获得最大诗词效果，　深受广大群众欢迎的必要措施。《中华诗词》杂志去年公布了两种声韵改革简表，一边试行，一边听取意见，准备经过认真研究，综合为一种试行简表。”

    据此，《中华诗词》编辑部组织力量，对去年公布的两种简表以及诗词界传用的几种简表，进行了分析、研究、比较和归纳，征求了一些诗词作者的意见，经过集体讨论，整理出了《中华新韵(十四韵)简表》(以下简称《简表》)。在此基础上，又邀请全国著名语言学家、音韵学家专门进行座谈，听取了他们的意见。参考和借鉴了现代音韵学家对普通话音韵的研究成果。现将《简表》正式公布试行。

    下面，对于这个简表制定时所考虑、所参照、所依据的几个原则性的问题，向读者做一简要的说明。

    1.韵部划分的依据——普通话

    以普通话为读音的依据，以《新华字典》的注音为读音的依据。将汉语拼音的35个韵母，划分为14个韵部：麻波皆开微豪尤，寒文唐庚支齐姑。为了便于记忆，可用两句七言韵语来代表14个韵部：中华诗国开新岁，又谱江涛写玉篇。

    2.韵部划分的标准——同身同韵

    用《汉语拼音》注音，韵母可分为韵头、韵腹、韵尾三个部分。　韵母中开头的i、u、ǖ，称为韵头；韵头后面的元音部分称为韵腹，它是韵母发音的主部；韵腹后面的辅音部分，即n、ng，称为韵尾。韵腹和韵尾合称韵身。

    有的韵母没有韵头，只有韵身。有的韵母没有韵尾，韵腹即是韵身。显然，韵身相同的字，发音取同一收势，读起来是和谐统一的，因而是押韵的。

    所谓“同身同韵”，即是将韵身相同的字，归于同一韵部。这样就使音韵划分有了明确的可操作的标准和尺度，从而使其建立在科学的基础之上。考虑到汉语拼音使用英文字母时的具体情况，在判字“同身”时，对个别具体情况有所调整。

    用《注音字母》注音，韵头称为介母，没有韵尾，韵母即是韵身。韵母相同，自然同韵，同身等韵就更是理所当然的了。

    3.平仄区分的原则——只分平仄，不辨入声

    每个韵部中发音为阴平、阳平的字，即为平声字；发音为上声、去声的字，即为仄声字。不再区分入声字。

    这样，每个韵部实际上自然分成了平声、仄声两个部分。用入声韵的词牌曲牌，用新韵时改用仄声。

    为了同时使用《平水韵》时更加方便，在每个韵部的后面标出该韵部平声字中所含的原入声字。仄声部分中的原入声字不再标出。

    4.多音字的归属原则——音随意定，韵依音归

    对于多音字，根据其不同的读音，分别归属于相应的韵部。在使用时，根据该字在句子中的具体含义确定其读音，从而确定其所属韵部及其平仄划分。

    5.与旧韵书的关系——倡今知古，双轨并行；今不妨古，宽不碍严

    创作旧体诗，提倡使用新韵，但不反对使用旧韵，如《平水韵》。但在同一首诗中，对于新旧韵的不同部分不得混用。为了便于读者欣赏、便于编者审稿，使用新韵的诗作，一般应加以注明。

    一般说来，新韵比旧韵要简单、宽泛，且容量大，这对于繁荣诗词创作应该是有促进作用的。但这并不妨碍继续使用旧韵，这就是“今不妨古”的原则。　而且，即使使用新韵，也可以使用比《中华新韵》更严、更细的韵目，这就是“宽不碍严”的原则。

    我们认为，声韵改革是一件大事，不是一蹴而就的。《简表》并不是十全十美的，通过一个阶段的试行，还要进行修订和完善。希望这个《简表》能够对广大诗词作者和爱好者起到一定的帮助作用，希望诗坛能够涌现出一大批使用新声韵的好诗，这是我们公布这个简表的根本目的。



            　　 　关于几个具体问题的说明



    e、o 同韵。

    e 与 o 在汉语拼音中发音的区别，是依赖于声母的，当其与 b、p、m、f 相拚时，发 o 音，与其它声母相拚时，发 e 音。它两个其实是一个韵母，只是与不同的声母相拚时，才造成了读音的微小差别。《平水韵》同归五歌，《十三辙》同入“梭波”，说明古时差别更小。《注音字母》中用ㄛ、ㄜ表示，采用两个形近的字母，正是反映了读音的实际情况。因此，把 e、o 归入同一韵部，是在实际发音上是不违反“同身同韵”的标准的。

    eng、ong 同韵。

    韵母 ong 的使用，只是《汉语拼音方案》的特殊处理。从音韵学角度上讲，ong、iong 的韵腹都不是 o，而是 e，即应为 ueng、ǖeng，其韵身都是 eng 。《汉语拼音方案》中还有一个韵母 ueng，与 ong 同音，可见 ong 与 ueng 是等效的。　在《注音字母》中，ong、iong 即为ㄨㄥ、ㄩㄥ。介母不同，韵母同为ㄥ，其与 eng 同身同韵的状况，更是一目了然。《平水韵》分为一东二冬八庚九青十蒸，至《十三辙》统归中东，反映出古人已经认识到它们可以是同韵的。

    ie、ue 的韵身不是 e，而是 ê。

    我们所说的“同身同韵”的标准，是以字的实际读音为依据的。《汉语拼音方案》为了简便，对个别字母的使用做了调整。比如，ie、ue 中的 e 实际应是 ê，即《注音字母》中的ㄝ，为了简便，以 e 代之。注音时是简便了，划韵时却增加了一层假面具。必须抛开假面具，按照其实际读音划韵。因此 ie、ue 不应与 e  同韵，而应自成一韵。《平水韵》中，此二韵杂于九佳六麻，《十三辙》始辟“乜斜”，反映出读音的发展分化状况。

    an、en 不同韵。

这两个韵母的字，有一部分在古代读音是相同或相近的，因而《平水韵》把它们归入同一个韵部(十三元)。现在有些地方方言中还保留着这种坊音，但普通中已明显的区别出来了。这两个韵母虽然都是以鼻音n做为韵尾，但做了韵腹的主元音不同，因而韵身不同。按照“同身同韵”的标准，不应同韵。

en、eng 不通押。

    古人多有 en、eng 通押现象，多见于词。现在有的地方方言中，仍有 en、eng 不分的现象，即是古音的残留。普通话中，它们的读音差别是非常明显的，不能通押。且新韵只有十几个韵部，字量大，余地大，用韵再无放宽的必要。因此，不论从“同身同韵”的标准来说，还是从具体操作的尺度来说，这两个韵部都不应再通押。

　注：为简便起见，本文所举旧韵部仅为平声韵部，对其仄声韵部，根据“同身同韵”的标准，读者用者自会解决其韵部归属，兹不赘。



            　　　　 　韵　部　表



            　　一、　麻　　a ㄚ，　 ia ㄧㄚ，　ua ㄨㄚ

            　　二、　波　　o ㄛ，　 e ㄜ，　 uo ㄨㄛ

            　　三、　皆　　ie ㄧㄝ，　ǖe ㄩㄝ

            　　四、　开　　ai ㄞ，　 uai ㄨㄞ

            　　五、　微　　ei ㄟ，　 ui(uei) ㄨㄟ

            　　六、　豪　　ao ㄠ，　 iao ㄧㄠ

            　　七、　尤　　ou ㄡ，　 iu(iou) ㄧㄡ

            　　八、　寒　　an ㄢ，　 ian ㄧㄢ，　uan ㄨㄢ，　ǖan ㄩㄢ

            　　九、　文　　en ㄣ，　 in(ien) ㄧㄣ，　un(uen) ㄨㄣ，　ǖn(ǖen)ㄩㄣ

            　　十、　唐　　ang ㄤ，　iang ㄧㄤ，　uang ㄨㄤ

            　　十一、庚　　eng ㄥ，　ing(ieng) ㄧㄥ，　ong(ueng) ㄨㄥ，　iong(eng) ㄩㄥ

            　　十二、齐　　i ㄧ，　 er ㄦ，　 ǖ ㄩ

            　　十三、支　　－i(零韵母)

            　　十四、姑　　u ㄨ



            　　　 中华新韵(十四韵)常用字简表（略）

梅花故人

无心幻梦

《诗韵新编》摘录

《诗韵新编》是按照现代汉语规范化读音用韵而为旧体诗作者编写总结的一套“新韵”，岳麓书院曾表示“不须拘守旧韵书，尽可灵活如《诗韵新编》等新韵”，也就是倡导摈弃盲目守旧的观念，与时俱进的采用更加符合现代汉语发音习惯的“宽松的押韵”即宽韵，采用这样的新韵将会让我们写诗填词的用韵范围更加广阔，无疑这是广大古典诗词爱好者的福音。

   《诗韵新编》1965 年由中华书局上海编辑所出版，1978 年由上海古籍出版社修订，1984 年再修订。

                        　　《诗韵新编》编有十八韵、十三辙。



                        　　十八韵是：

                        　　一麻，新华字典里的韵母 a、ua、ia 同属一个韵部。

                        　　二波，韵母 o、uo。

                        　　三歌，韵母 e。

                        　　四皆，韵母 ie、ue。

                        　　五支，韵母 i (属 zh、ch、sh、z、c、s 声母，与七齐有别)。

                        　　六儿，韵母 er。

                        　　七齐，韵母 i (属声母 b、p、m、f、d、t、n、l、j、q、x、y，有别于五支)。

                        　　八微，韵母 ei、ui。

                        　　九开，韵母 ai、uai。

                        　　十姑，韵母 u。

                        　　十一鱼，韵母 v。

                        　　十二侯，韵母 ou、iu。

                        　　十三豪，韵母 ao。

                        　　十四寒，韵母 an、ian、uan。

                        　　十五痕，韵母 en、in、un、vn。

                        　　十六唐，韵母 ang、uang、iang。

                        　　十七庚，韵母 eng、ing。

                        　　十八东，韵母 ong、iong。



                        　　十三辙即十三个通押韵部，分别是：

                        　　一发花，十八韵的      一麻。

                        　　二梭波，十八韵的      二波三歌。

                        　　三乜斜，十八韵的      四皆。

                        　　四衣欺，十八韵的      五支、六儿、七齐。

                        　　五灰堆，十八韵的      八微。

                        　　六怀来，十八韵的      九开。

                        　　

                            七姑苏，十八韵的      十姑。

                        　　八衣欺，十八韵的      十一鱼。

                        　　

                            九由求，十八韵的      十二侯。

                        　　十遥条，十八韵的      十三豪。

                        　　十一言前，十八韵的    十四寒。

                        　　十二人臣，十八韵的    十五痕。

                        　　十三汪洋，十八韵的    十六唐。

                        　　十四中东，十八韵的    十七庚和十八东。

                        　　

     因为十三辙的七姑苏和八衣欺对应十八韵的十姑十一鱼通韵，合并就是十三辙。



    《诗韵新编》存在一个旧韵的遗留问题，就是保留了入声。

词林正韵

            　　　　　　             　　　　　　

    《词林正韵》为清嘉庆年间江苏吴县人戈载所撰。戈世其家学，尤擅倚声之业。他弃官不做，以词学终老，所撰《词林正韵》为世所重，为清中叶以后词家奉为圭臬。此书从道光元年至光绪十七年五次刊印。解放后上海古籍出版社1981年出过影印本，2004年古籍出版社《中华韵典》载有除序言和凡例（说明）外的全部分韵部分。



            　　　            　　　第　六　部

            　　平声：十一真十二文十三元(半)通用

    【十一真】真因茵辛新薪晨辰臣人仁神亲申身宾滨槟缤邻鳞麟珍(目真)尘陈春津秦频(艹频)颦濒银垠筠巾(囗禾)民岷泯[轸韵同] 珉贫莼淳醇纯唇伦轮沦抡匀旬巡驯钧均榛遵循甄宸纶椿鹑嶙辚磷呻伸绅寅姻荀询峋氤恂嫔彬皴娠闽纫湮肫逡菌臻豳

    【十二文】文闻纹蚊云分[分离]氛纷芬焚坟群裙君军勤斤筋勋薰曛醺芸耘芹欣氲荤汶汾殷雯贲纭昕熏

    【十三元(半)】魂浑温孙门尊[樽]存敦墩炖暾蹲豚村屯囤[囤积]盆奔论[动词]昏痕根恩吞荪扪(衤军)昆鲲坤仑婚阍髡馄喷狲饨臀跟瘟飧

            　            　　            　　            　　　第　十　一　部

            　　平声：八庚九青十蒸通用

    【八庚】庚更[更改]羹盲横[纵横]觥彭亨英烹平枰京惊荆明盟鸣荣莹兵兄卿生甥笙牲擎鲸迎行[行走]衡耕萌甍宏闳茎罂莺樱泓橙争筝清情晴精睛菁晶旌盈楹瀛嬴赢营婴缨贞成盛[盛受]城诚呈程酲声征正[正月]轻名令[使令]并[并州]倾萦琼峥嵘撑粳坑铿撄鹦黥蘅澎膨棚浜坪苹钲伧檠嘤轰铮狰宁狞瞪绷怦璎砰氓鲭侦柽蛏茔(赤贞)茕赓黉瞠

    【九青】青经泾形陉亭庭廷霆蜓停丁仃馨星腥醒[醉醒]惺俜灵龄玲铃伶零听[径韵同]冥溟铭瓶屏萍荧萤荣扃(炯左换土)蜻硎苓聆瓴翎娉婷宁暝瞑螟猩钉疔叮厅町泠棂囹羚蛉咛型邢

    【十蒸】蒸(丞灬)承丞惩澄陵凌绫菱冰膺鹰应[应当]蝇绳升缯凭乘[驾乘，动词]胜[胜任]兴[兴起]仍兢矜征[征求]称[称赞]登灯僧憎增曾(矢曾)层能朋鹏肱薨腾藤恒罾崩滕誊(陵左换山)(山曾)(女亘)塍冯症簦瞢凝[径韵同]棱楞

—————————————————————————— 梅花故人
                      　　　

月下萧何

呵呵 如此的讨论虽无结果，却让人更明白些，不无意义。